دکتر حسين رفيعي، استاد علوم سياسي دانشگاه تهران و از فعالين جريان ملي ـ مذهبي در گفتگو با روز تاکيد مي کند که: "ملي مذهبي ها به طور مستقيم در انتخابات شرکت نکرده اند و هيچ نامزدي هم ندارند."
آقاي دکتر رفيعي، در تجمع بزرگ دانشگاه تهران در آستانه روز دانشجو، قرائت پيام دکتر يزدي به دليل مخالفت عده اي از دانشجويان با مشي نهضت آزادي، با مشکل روبه رو شد. به عنوان يکي از فعالين جريان موسوم به ملي ـ مذهبي در اين باره چه فکر مي کنيد؟
من نمي دانم دليل اين تصميم دانشجويان چه بوده است. خب به لحاظ دموکراتيک بايد اجازه مي دادند اين پيام، متعلق به هر کس هست خوانده شود. اين شيوه، شيوه درستي نيست. ما که نسبت به همين اقدامات معترضيم، نبايد همانگونه برخورد کنيم. ما نبايد جلوي هيچ تريبوني را بگيريم.
من نمي دانم دليل اين تصميم دانشجويان چه بوده است. خب به لحاظ دموکراتيک بايد اجازه مي دادند اين پيام، متعلق به هر کس هست خوانده شود. اين شيوه، شيوه درستي نيست. ما که نسبت به همين اقدامات معترضيم، نبايد همانگونه برخورد کنيم. ما نبايد جلوي هيچ تريبوني را بگيريم.
خب شما گمان مي کنيد چرا در بدنه جنبش دانشجويي چنين نگاهي دارد؟
اصلا من چيز ديگري را مي خواهم بگويم. فرض کنيد کسي از جناح راست مي خواست پيامي را بخواند، بايد آن پيام هم خوانده مي شد. فضاي آزاد يعني...
اصلا من چيز ديگري را مي خواهم بگويم. فرض کنيد کسي از جناح راست مي خواست پيامي را بخواند، بايد آن پيام هم خوانده مي شد. فضاي آزاد يعني...
چرا در حاليکه در طول دهه گذشته فضاي دانشگاههاي کشور از آموزه هاي ليبرالي خالي نبوده، شعارها بر محور چپ مي چرخد؟ منظور من در فضاي دانشجويي است...
خب طبيعي است.
خب طبيعي است.
چي طبيعي است؟
وقتي فضاها را مي بنديم و نمي گذاريم حتي کساني که مسلمانند، اما هم عقيده اکثريت حاکميت نيستند، حرف بزنند طبيعي است که بچه ها از اين فضا زده مي شوند. آقايان نمي گذارند بقيه مسلمانها بروند با بچه ها صحبت کنند. ضمن اينکه اصلا فضاي مخفي جامعه ايران چپ است. نه چپ به معناي مارکسيستي آن.
وقتي فضاها را مي بنديم و نمي گذاريم حتي کساني که مسلمانند، اما هم عقيده اکثريت حاکميت نيستند، حرف بزنند طبيعي است که بچه ها از اين فضا زده مي شوند. آقايان نمي گذارند بقيه مسلمانها بروند با بچه ها صحبت کنند. ضمن اينکه اصلا فضاي مخفي جامعه ايران چپ است. نه چپ به معناي مارکسيستي آن.
پس به چه معنا؟
به اين معنا که عدالت اجتماعي و آزادي هاي عمومي را مد نظر دارد.
به اين معنا که عدالت اجتماعي و آزادي هاي عمومي را مد نظر دارد.
اما واژه "چپ" در ادبيات سياسي ايران يعني مارکسيست. نه؟
خب منظور من مارکسيست ها نيست. اما اگر شما مي گوييد در اين مدت بخشي از نيروهاي چپ مارکسيستي رشد کرده اند، اين طبيعي است.
خب منظور من مارکسيست ها نيست. اما اگر شما مي گوييد در اين مدت بخشي از نيروهاي چپ مارکسيستي رشد کرده اند، اين طبيعي است.
چرا؟
چون جمهوري اسلامي در اين بيست و هفت، هشت سال گذشته نتوانسته مشکلات جامعه را حل کند و به مطالبات مردم و بخصوص جوانان پاسخ دهد.
چون جمهوري اسلامي در اين بيست و هفت، هشت سال گذشته نتوانسته مشکلات جامعه را حل کند و به مطالبات مردم و بخصوص جوانان پاسخ دهد.
مارکسيست ها و انجمن هاي اسلامي
در آخرين موضع گيري پيرامون "ماهيت انجمن هاي اسلامي دانشگاهها" دو تن از فعالين جريان ملي ـ مذهبي خواستار برگشتن اين انجمن ها به هويت خود و شعائر مذهبي شدند. چهره هاي اصلاح طلب هم چنين موضعي داشتند. چرا؟
ببينيد شفافيت خوب است. بايد انجمن اسلامي ها به مارکسيستها کمک کنند تا تشکيلات خودشان را داشته باشند اما نروند در انجمن اسلامي ها. . . ما در ايران در اين زمينه سابقه بدي داريم. روزي در سال 1354، در سازمان مجاهدين خلق ايران، جرياني آمد و مارکسيست شد و اسم آن را همچنان مجاهدين خلق نگه داشت. ما هنوز داريم خسارت اين اتفاق را پس مي دهيم.
ببينيد شفافيت خوب است. بايد انجمن اسلامي ها به مارکسيستها کمک کنند تا تشکيلات خودشان را داشته باشند اما نروند در انجمن اسلامي ها. . . ما در ايران در اين زمينه سابقه بدي داريم. روزي در سال 1354، در سازمان مجاهدين خلق ايران، جرياني آمد و مارکسيست شد و اسم آن را همچنان مجاهدين خلق نگه داشت. ما هنوز داريم خسارت اين اتفاق را پس مي دهيم.
خب؟
خود شما مي گوييد انجمن اسلامي. شما اول بپذيريد در جامعه ما هم مسلمانان مبارزند و هم ديگران.
خود شما مي گوييد انجمن اسلامي. شما اول بپذيريد در جامعه ما هم مسلمانان مبارزند و هم ديگران.
مسئله ميدان عمل نيروها...
ببينيد. مسلمانان مي توانند به دليل فرهنگ مذهبي مردم بهتر مبارزه کنند و بهتر به جامعه نزديک شوند. ما فکر مي کنيم اين کار مي تواند توطئه اي براي خنثي کردن و بدنام کردن انجمن هاي اسلامي باشد.
ببينيد. مسلمانان مي توانند به دليل فرهنگ مذهبي مردم بهتر مبارزه کنند و بهتر به جامعه نزديک شوند. ما فکر مي کنيم اين کار مي تواند توطئه اي براي خنثي کردن و بدنام کردن انجمن هاي اسلامي باشد.
چه بدنامي؟
اينکه بگويند اينها مارکسيستند.
اينکه بگويند اينها مارکسيستند.
چرا؟
چون اين بزرگ ترين خطر است. خود نيروهاي غير اسلامي بايد کوشش کنند، انجمن هاي اسلامي هم بايد به آنها براي شکل دادن سازمان شان کمک کنند.
چون اين بزرگ ترين خطر است. خود نيروهاي غير اسلامي بايد کوشش کنند، انجمن هاي اسلامي هم بايد به آنها براي شکل دادن سازمان شان کمک کنند.
گمان مي کنيد دامن زدن به اين بحث چراغ سبز نشان دادن به جناح مقابل براي برخورد نيست؟
نه، اين هشدار به دانشجويان است.
نه، اين هشدار به دانشجويان است.
هشدار؟
هشدار به اينکه در پوشش انجمن هاي اسلامي فعاليت نکنيد. مي خواهند به مارکسيست ها مجوز ندهند، انجمن اسلامي ها را هم از درون بپاشانند. همان کاري که در سازمان مجاهدين خلق اتفاق افتاد. هر کسي حق دارد مارکسيست باشد اما حق ندارد در يک سازمان مذهبي بگويد من مارکسيستم.
هشدار به اينکه در پوشش انجمن هاي اسلامي فعاليت نکنيد. مي خواهند به مارکسيست ها مجوز ندهند، انجمن اسلامي ها را هم از درون بپاشانند. همان کاري که در سازمان مجاهدين خلق اتفاق افتاد. هر کسي حق دارد مارکسيست باشد اما حق ندارد در يک سازمان مذهبي بگويد من مارکسيستم.
انتخابات
انتخابات شوراهاي شهر و روستا در پيش است. به پيروزي جناح اصلاح طلب در اين انتخابات اميدواريد؟
نمي شود پيشبيني کرد که مردم چگونه شرکت مي کنند. اگر مردم به طور وسيع در انتخابات شرکت کنند ممکن است اصلاح طلبان پيروز شوند، اما نظر سنجي دقيقي در اين مورد وجود ندارد. چون جناح مقابل تشکيلاتي عمل مي کند در صورت شرکت کم مردم، آنها پيروز مي شوند.
نمي شود پيشبيني کرد که مردم چگونه شرکت مي کنند. اگر مردم به طور وسيع در انتخابات شرکت کنند ممکن است اصلاح طلبان پيروز شوند، اما نظر سنجي دقيقي در اين مورد وجود ندارد. چون جناح مقابل تشکيلاتي عمل مي کند در صورت شرکت کم مردم، آنها پيروز مي شوند.
موضع ملي مذهبي ها در قبال اين انتخابات چيست؟
موضع ملي مذهبي اين است که مردم نبايد به جرياني که مخالف آزادي ها است راي دهند.
موضع ملي مذهبي اين است که مردم نبايد به جرياني که مخالف آزادي ها است راي دهند.
يکي از شعارهاي دانشجويان در تجمع دانشگاه تهران، تحريم انتخابات بود. جريان متبوع شما در مورد اين خواسته چه فکر مي کند؟
ببينيد، راه نجات از راه انتخابات است.
ببينيد، راه نجات از راه انتخابات است.
انتخابات؟
بايد فشار آورد که انتخابات درست برگزار شود.
بايد فشار آورد که انتخابات درست برگزار شود.
اگر اين ليست ائتلافي 15 نفره اصلاح طلبان به شوراي شهر تهران راه يابند چه اتفاقي مي افتد؟
معجزه اي نمي شود، ولي همين که انتخاباتي باشد و قدرت جابجا بشود امر مهمي است.
معجزه اي نمي شود، ولي همين که انتخاباتي باشد و قدرت جابجا بشود امر مهمي است.
منتقدان معتقدند نهضت آزادي کار گرم کردن تنور را به عهده گرفته...
نه، اينطور نيست. ملي مذهبي ها فعاليت مستقيم انتخاباتي نمي کنند و نامزدي هم ندارند. به اعتقاد آنها اراده مردم است که تعيين کننده نتيجه انتخابات است. ملي مذهبي ها هم هميشه مواضع مشخصي داشته اند؛ يک دوره اي بدون هيچ چشمداشتي به اصلاح طلبان کمک کردند.
نه، اينطور نيست. ملي مذهبي ها فعاليت مستقيم انتخاباتي نمي کنند و نامزدي هم ندارند. به اعتقاد آنها اراده مردم است که تعيين کننده نتيجه انتخابات است. ملي مذهبي ها هم هميشه مواضع مشخصي داشته اند؛ يک دوره اي بدون هيچ چشمداشتي به اصلاح طلبان کمک کردند.
سپاسگزارم
No comments:
Post a Comment